Об этом пишет портал 112. Публикуем материал без комментариев и ремарок. Редакция не несет ответственности и не проверяет данные, предоставленные и опубликованы сторонними информационными ресурсами.

- У "Протистоянні" – Геннадий Геннадьевич Москаль, генерал, политик.

Что творится на украинских улицах, и почему СБУ... три года молчания вылились теперь в суды над так называемыми патриотами. Белецкий прямо угрожает режиму Зеленского. Тому президенту, которого он сопровождал в турне недавно по всей стране, тому, о котором никто не мог подумать, что он такой "непатриотичный". Что вы думаете по поводу этой истории?

- Господин Зеленский должен был бы благодарить "Национальный корпус" за ту поддержку, потому что они почти во всех областях срывали выступления тогдашнего оппонента Зеленского – Петра Алексеевича Порошенко. Там всякое было. В чем тут проблема? Зеленский хочет подчинить себе Национальную гвардию. Есть много разных батальонов, которые подчинены Нацгвардии. У него какая-то фобия, что "Азов" захватит его, его дачу в Конча-Заспе. Вот он и развернул войну против своих же союзников, которые помогли ему стать президентом Украины. У него фобия ко всему: кто не так говорит, кто не так думает, кто не той национальности. Человек пришел на такой большой пост президента Украины с фобиями. Проиграет он - что, СБУ будет с ними бороться? Это же не Чауса задерживать - и то он от них удрал.

- Белецкий и компания – эти правые радикалы действительно могут отбить из зала суда своих?

– Не думаю, это прямой путь в тюрьму. Когда был министр Аваков, они избегали, другие силы делали митинги вокруг ОП. И не было от "Национального корпуса" большой критики, гражданского неповиновения. Думаю, что теперь мы все это увидим. Президент не сумеет с ними справиться. Это я вам говорю, как человек, отработавший лет 30 в системе МВД. Некем.

- Чем силен "Нацкорпус"? Его же сейчас привлекают к ответственности не за идеологию, не за то, что осваивает бюджетные деньги, на условном патриотическом воспитании, а взяли за рэкет, которому три года. Три года мы с шорами на глазах, а сейчас что-то раскрылось?

- Ни "Нацкорпус", ни общественные организации не могут существовать за пуговицы. Кое-кто спонсирует, а кое-кто зарабатывает: иди под нашу крышу, плати. Но это же они делали в Харькове вместе с действующими правоохранителями. И всех это устраивало, и в Харькове никто не поднимал крик. Говорят, что сегодня идет зачистка тех людей, которые могут поддержать Авакова. У нашего президента фобия перед Аваковым по сей день. Я не верю в успех Зеленского и никогда не верил, еще до его избрания, и не верю, что он может навести на улице порядок. Он всего абсолютно боится.

- Чего может бояться президент в вопросе фантастических гонок за Чаусом? Что вы думаете о таком вопиющем случае?

- У Зеленского фобия на Порошенко, на Медведчука - он сильных личностей боится. Чаус бежал в Молдавию в 16-м году. И тут Зеленскому кто-то сказал, что он готов дать показания, что на него давил Порошенко за то, чтобы он осудил Корбана. Если бы он дал такие показания, то он бы их дал сам на себя. Была дана команда ГРУ привезти его. Рассекречены 12 сотрудников ГРУ Минобороны. Сегодня они уже не могут быть нелегалами, работать под прикрытием в дипучреждениях. Похитили Чауса, привезли сюда, а он никакие показания не дает. В Грузии Санду уже прижала Зеленского: где Чаус? И он дал команду легализовать его. Легализация должна была заключаться в том, что он из Молдовы перешел государственную границу, голый, босой, "вырвался" от тех, кто его украл, и в пограничной зоне должны были бы его задержать – Могилев-Подольский пограничный отряд. Или он от них сбежал, или они его потеряли, но он оказался в 23 км от государственной границы с Молдовой. Его ждали - прилетел вертолет СБУ. А тут все пошло не по плану – вмешалось НАБУ, подняли шум, крик, цирк. Злые языки говорят, что вмешалось посольство США, и сказали, что либо прекращайте это все, или встречи с Байденом может и не быть. Какое СБУ имеет право расследовать незаконное лишение свободы? Это подследственность по УПК Нацполиции. Незаконный переход государственной границы - это административная ответственность. Но якобы с НАБУ они уже договорились, под руководством ОП, что пусть суд дает содержание под стражей, но в следственном изоляторе СБУ. Закон о предварительном заключении говорит, что следственного изолятора в СБУ, в НАБУ, в Нацполиции не может быть. Это требование нашего членства в ЕС - только в департаменте по исполнению наказаний, который подчинен Минюсту. Ввязались совершенно в глупую историю. Суд пошел по-другому - дал ему домашний арест. Так он уже был под домашним арестом и в 16-м году сбежал из-под домашнего ареста. Будем ждать, что второй раз сбежит.

- У нас надо во внесудебном порядке избавляться от политических конкурентов - президент надеется на СНБО, СНБО прямо говорит об СБУ. СБУ сейчас всюду. И даже на вопрос подследственности украинский суд закрывает глаза. Почему и как случилось так, что, избрав в 19-м году Зеленского, мы видим человека, который хочет иметь под контролем всю отрасль, всю вертикаль судебной власти? Журналист Шевчук говорит о заместителе председателя ОП Андрее Смирнове, который якобы прятал Чауса. И его функционал сейчас, как заместителя председателя ОП, - подмять под себя весь судейский корпус, все суды и фактически предоставить Зеленскому возможность делать все, что он захочет, в этом государстве. Это реально, с тем багажом фобий, у Зеленского?

- Возьмем телеканалы, где я сегодня нахожусь. "Перший Незалежний", "112 Украина", Zik и NewsOne закрыты не по суду, не конституционно. Целый букет уголовной ответственности будет со временем у СНБО и Зеленского. Ввести в действие решение СНБО мог только президент. А оспаривать указ президента можно только в Верховном суде. Вы обжаловали, а СНБО говорит, что материалы дало СБУ, мы на СНБО приняли и отправили в СБУ.

- И СБУ устраивает проверку Верховного суда - вот вам ответ Андрея Смирнова.

- Коллегия Верховного суда состоит из пяти судей. СБУ говорит, что даст им материалы, но тем, кто имеет допуск к государственной тайне, – оформляйте. То не так биографию написал, то не указал родственников, адвокаты тоже оформляют. Так этот процесс оформления может затянуться на 2-3 года. По Тупицкому нельзя было это все засекретить – решение приняли. Так теперь ГБР против судей возбудило дело. Вот мы живем вроде бы в правовом государстве, в верховенстве права. И гарантом верховенства права является президент. У нас есть исполнительная, законодательная и судебная ветвь власти. И над ними президент - он должен всем обеспечить равные права, возможности. А ОП нигде не прописан. Президент может образовывать различные совещательные, консультативные органы. А Смирнов - это адвокат Чауса, который помогал ему бежать в 16-м году в Молдову. И, наверное, он это и нашептал на ухо Зеленскому. Сегодня делается все, чтобы забрать это дело в НАБУ, но пока госпожа Венедиктова не выдает ни одного вердикта на этот счет. А как забрать, если это подследственно только НАБУ? Зашли они в тупик, рассмешили все человечество, которое смотрели за этими гонками. Дождитесь решения Верховного суда Молдовы. Молдова провела расследование, была создана парламентская комиссия, и их правоохранительные органы доказали, что Чауса похитило ГРУ Минобороны. Вывез его сотрудник ГРУ (его Молдова рассекретила, что он был военным атташе в посольстве Молдовы), на своей машине. Мы живем в правовом государстве или в фобиях нашего мелкого вождя?

- Я говорю о Смирнове, потому что он кошмарит судей, и каждый примеряет на себя одежку Чауса. Смирнов своего приспешника, рецидивиста, вора в законе "Умку" выпускает.

- Наш президент за один день "поборол" 557 воров в законе. Они к Украине не имели никакого отношения. Я негативно отношусь к Саакашвили, но в Грузии он их действительно поборол, хотя сейчас они все вернулись. Когда я был в парламенте, я взял тот закон, переделал его под реальности Украины и внес в парламент. Поднялся крик, что это 37-й год. "Умка" - это криминальный авторитет Днепра. Но он никогда не был вором в законе. Чтобы быть вором в законе, надо хоть за неуплату алиментов отсидеть в тюрьме – за что-нибудь. И надо, чтобы его короновали три вора в законе. Это невозможно подтвердить сегодня. Я всегда критиковал УПК, но в нем есть сила, все, что добыто и о чем говорили на предварительном следствии, не имеет никакого значения в суде. В суд человек должен явиться и подтвердить. ОП говорит, что Зеленскому пошли угрозы от криминального мира и принято решение охрану увеличить втрое. Так надо было сказать, что ты хотел увеличить себе охрану и придумал это глупое. Я был заместителем министра - начальником криминальной милиции Украины, и знаю многих воров в законе. Ибо это был мой долг - знать их, выдворять их. Я позвонил в Грузию двоим и говорю, что я вам направляю этот список, из 557, скажите... они посмотрели и говорят, что 60 уже давно умерли, 57 давно в местах лишения свободы, а где-то о 120 мы никогда не слышали. Я им говорю: почему вы угрожаете нашему президенту, он и так испуган? Они просто посмеялись: зачем он нам нужен? Что он нам сделал? Мы не в Украине и не собираемся в Украину приезжать.

- Что останется от судебной системы Украины после действий Зеленского и Смирнова?

- Зеленский уже на половину Уголовного кодекса заработал. Причем серьезных статей. Это не 100 уголовных дел против Порошенко или куча уголовных дел против Медведчука, к которым у него фобия. Там абсолютно ничего нет. У меня еще есть надежда, если выстоит Верховный суд. Та реформа, которую сделал Порошенко, дает плоды – Верховный суд состоит не только из профессиональных судей. Там есть бывшие адвокаты, бывшие прокуроры, преподаватели из университетов. Их переломить через колено... это хотят сделать Смирнов, ОП. Но еще есть Большая палата – как ее переломить Смирнову, Зеленскому, Ермаку, я не знаю. Могу единственное сказать, что Верховный суд сегодня в юридическом сообществе оценивается, как действительно профессиональный орган. Хочу обратиться в Верховный суд: как только допускают ошибки суды первой инстанции, вы их отменяете и принимаете достойное решение. Держитесь, если вас еще подомнут, что нам в этой Украине делать? Защиты искать невозможно. И как Верховный суд сейчас блокируют - относительно ваших телеканалов, относительно Медведчука.

- 7 сентября – это промежуточный дедлайн, который власть выставила в борьбе с лидером оппозиции, главой политсовета ОПЗЖ Медведчуком. Трое судей оставили этот срок несмотря на всю абсурдность происходящего с Виктором Медведчуком. Как вы оцениваете перспективы наказания за выполнение преступного приказа?

- Давайте вернемся к делу Шеремета. Вы видели, как опускали глаза судьи и "шлепали" содержание под стражей трем абсолютно невиновным людям. Потому что Владимир Александрович был на презентации, головой махал – это ж надо его честь спасать. Так же и с Медведчуком.

- Есть отличие. Медведчук не будет переписываться в мессенджере с Зеленским.

- Нет там никакой перспективы. На повторное избрание меры пресечения СБУ не дала ничего нового, кроме нарезок из интернета и СМИ. Видимо, на каком-то уровне Смирнов убеждает, что доказательства будут - ничего не будет. ЕСПЧ принял к рассмотрению жалобу Медведчука. Он выигрывает эту жалобу. Там должен быть представитель Минюста, доказывать. Что они там скажут? СБУ выложила телефонные разговоры – так на любой телефонный разговор по УПК должно быть разрешение суда на прослушивание номера телефона, фамилию. Выбросили, усилились Бигусом, так пусть Бигус покажет решение суда. Это не допустимое доказательство ни в одном суде. Первая инстанция не приняла это во внимание - кого слушали, в отношении кого проводить экспертизу? Дал заключение их институт – так он не имеет права, не имеет разрешения на проведение фоноскопических экспертиз. Имеют разрешение независимые научно-исследовательские институты, которые входят в систему Минюста. Но фобия Зеленского перед Медведчуком сегодня взяла верх над здравым смыслом. Как у юриста, у меня нет никаких сомнений, что решение там будет в пользу Медведчука.

- Народный депутат Кузьмин отмечает, что это повод для того, чтобы сказать "до свидания" Венедиктовой и начать кампанию импичмента президента. Как вы к тому относитесь?

- Импичмент президента, с юридической точки зрения, очень запутан, и провести его без принятия новых законов почти невозможно, хотя он прописан в Конституции. Венедиктова не устраивает Ермака - в первую очередь у него должны быть расставлены все свои люди. То, что Венедиктову заберут без решения ЕСПЧ или с решением, – это однозначно. Но это уже должен быть человек весь в "зеленом". Министра МВД такого нашли - вон "зеленый".

- Все же возможность реальных последствий для действующей власти, за дело Медведчука, кроме имиджевых потерь?

- Не только за дело Медведчука. СНБО – совещательный консультативный орган, а президент подписывает единолично. Издает указы, единолично несет уголовную ответственность за неправомерные, преступные решения. На половину Уголовного кодекса служебных преступлений у него уже есть. Он думает, что его должность вечна – он не сможет так сделать, как сделал Путин, проведя конституционную реформу. Пройдет его срок, и каждый день количество недовольных им будет расти. Мы самая бедная страна в Европе. За 2,5 года при Зеленском, при его лозунге "преодолеем бедность", ничего не исправилось. По опросу мы самые несчастливые среди стран Европы. ЮНИСЕФ сделал отчет, что у нас едва сводят концы с концами 9,3 млн. Это 25% населения Украины. Госстат дает, что резкое увеличение смертности - на 30%. Так это закономерно, если человек не доедает. А лекарства какие дорогие, продукты питания. Меня люди спрашивают на улице, а я говорю: а для чего вы выбирали такого президента? Неужели вы не знали, что он ничем не руководил, а вот "ля-ля-ля" из "95 Квартала". - А мы смотрели фильм, Голобородько. Я говорю: смотрите дальше, будет продолжение этого фильма. Но уже Голобородько, в лице Зеленского, будет на скамье подсудимых, за тот геноцид, который он создал против жителей Украины.

- 70% опрошенных граждан Украины считают, что это работает на рейтинг Медведчука.

- Я не беру кампанию "Рейтинг", которая под Кириллом Тимошенко, где рейтинг Зеленского и СН все растет. Я смотрю данные КМИС - рейтинг СН и ОПЗЖ уже почти сравнялся. Как они пишут: "на грани статистической погрешности". По моим данным, рейтинг действующего президента - 12-15%. Каким он будет весной? На местных выборах на Закарпатье СН набрали 12%. Если бы сегодня прошли выборы в областной совет, было бы 5%. Закончилось уже даже доверие тех 12%. Восток и юг – не имеет сторонников, запад – не имеет. Откуда общество "Рейтинг" берет эти проценты? Кого ни встретишь - все плюются, и все не голосовали. Я говорю: он же не спустился на парашюте в статусе президента Украины.

- Вы не голосовали?

- Я на второй тур даже не пошел. Я уже видел, какие настроения у людей, и после голосования, на второй день, написал заявление и уехал. Ушел с должности.

- Зеленский не получает реальную картину жизни?

- Нет. Ему приносят и говорят: вы видите, как вас народ любит. Такая же ситуация была с Ющенко, когда ему говорили: куда же вы идете на второй срок? Вы же ничего не выиграете. А вторая часть говорила: кого вы слушаете? Это же Тимошенко заказывает эти все ваши рейтинги не в вашу пользу. Да народ вас любит и на руках принесет в кресло президента. И он набрал 3%, которых не хватило Тимошенко стать президентом Украины. Его ждет такая же участь, как и господина Ющенко. Тот хоть пчелы разводит, а что этот будет делать? Его присутствие в "95 Квартале" - это уже будет трагизм.

- Мы все ждем решения Верховного суда по телеканалам. Меня интересует, где я, ведущий "Першого Незалежного", финансировал терроризм или предатель государственный. Санкции против Тараса Козака, который сейчас на лечении в Беларуси, а коллективы трех телеканалов были лишены эфиров. Даже когда они собрались в один, "Перший Незалежний", на котором мы сейчас вещаем в Ютубе, его закрыли просто по звонку.

- По письму СБУ.

- Ну, мы же "опасность" несем.

- Мы снова говорим о теплой ванне. Сняли же руководителя департамента информационной безопасности, потому что он все докладывал Баканову, что у нас все есть, а когда пришло показать в Верховном суде, то ничего нет, кроме "ля-ля-ля". Догадки, предположения суд не принимает. Поэтому давайте весь Верховный суд будет ходить за допусками, аттестуем их еще на воинские звания. Терроризм? "Слуги народа" не вылезали отсюда, а как решением СНБО позакрывали, так они начали кричать: правильно, это помойки. А те, кто выступил солидарно с каналами, им сказали: если пойдешь туда, сразу заберем депутатский значок, удостоверение, пришел ниоткуда и уйдешь в никуда. Если бы что-то было, то они бы уже в суде показывали, а они парализовали Верховный суд, и он не может принять никакого решения. Я бывал на всех телеканалах и не слышал, чтобы кто-то делал какое-то предательство, говорил что-то против территориальной целостности, независимости. Давайте еще каждого, кто у вас присутствовал, привлечем к ответственности. Мы говорили о внутренних проблемах, как и сейчас говорим о нынешних, которые создал ОП и лично президент Украины. Так что, мы предатели Украины? Люди должны это знать и слышать.

- Мы говорили о фобии президента, а там, кажется, когнитивный диссонанс – все перевернулось в голове у нашего гаранта с ног на голову.

Мы с вами знакомы длительное время – познакомились на Донбассе. Вы были губернатором Луганской области и главой ВГА. Вы юридически грамотно возвращали из неподконтрольной части предприятия, учреждения в подконтрольную. К тому времени, 15-й год, это была очень серьезная работа. Прошло немного времени - и мы включаем телеканал "Дом"…

- "Дурдом". Он создан для реинтеграции и деоккупации Донбасса, а не... не нужно судить, кто и как там думает. Мы вернули нам, под контроль, украинский театр - он переехал в Северодонецк. Очень популярен был в Европе и Украине симфонический оркестр, которым руководил Курт Шмидт, перевели университет Т. Г. Шевченко, медицинский университет. Мы только цирк не хотели брать. Но все предприятия, которые работали на неподконтрольной территории, были зарегистрированы на контролируемой. Платили и в местный, и в государственный бюджет. Работали тепловозостроительный завод, луганский, "Алчевский коксохимический завод", все шахты работали и платили налоги. Приезжали в налоговую ежемесячно, сдавали отчеты. В 14-м году деньги были, потому что все с той стороны платили. Нет, вмешались политики, и "мы от них ничего не будем брать". Так это же наши предприятия, вы же кричите с экранов телевизоров: Луганск - это Украина, Донецк - это Украина.

- Нет. Сейчас не то кричат с экранов телевизоров. Вы помните себя в обстрелянном Новотошковском - вы могли бы тогда, общаясь с людьми, когда были серьезные боевые действия, повторить сегодняшние слова Зеленского?

- Мы хотим сделать безлюдными Луганск и Донецк – отправить всех в Россию? Так такое же и Креминь сказал: кому не нравится, может валить из страны. Мы не мононация, у нас нет 99,9%, которые себя идентифицируют украинцами. 25% идентифицирует себя как россиянин, белорус, венгр, румын, грек, болгарин, еврей и т.п. Ты гарант всех прав и свобод – зачем ты нападаешь на национальные меньшинства? Так давайте, скажите: греки, езжайте в Грецию, белорусы – в Беларусь. По переписи 2001 года белорусское национальное меньшинство является вторым после россиян, по численности. И тебя же национальные меньшинства поддержали, подумали, что будет поворот, больше прав, свобод, не будут закрывать школы с национальными языками обучения. Почему у нас школы с углубленным изучением английского языка, но закрываем школы с углубленным изучением венгерского языка и т.п.?

- Русского.

- Да. Мы вторая страна в мире, которая приняла закон о коренных народах. Неужели остальные страны так глупы? В законе об образовании написано, что на родном языке школы могут быть только у коренных народов. У национальных меньшинств не может быть. Сколько открыто школ на крымчакском языке? Да нет уже крымчаков. Нет у них носителей языка, нет письменности. Караимы есть, но их очень мало. Сколько будет открыто школ на караимском языке? Ни одной. Сколько будет открыто школ на крымско-татарском языке за пределами Крыма? Может, одна, а может, ни одной. У них нет своей родины, а у ромов есть?

- Самое страшное, что Владимир Александрович сказал, что он не о национальностях, он о другом, о том, на чем Геббельс сделал себе имя, идеологически другой подход: если ты любишь и уважаешь Россию - "чемодан, вокзал, Россия". Зеленский такое сказал о людях на неподконтрольном Донбассе?

- Сказал.

- А я уже слышу вопрос оттуда: "а то что?"

- Да ничего. Это где-то напоминает Германию 33-го года. Сначала же никто не уничтожал евреев, а сказали: уезжайте, вы здесь не нужны. Кто подумал, что это очередная шутка и осталась, то закончилось Холокостом. Масса людей в Луганской области, которые идентифицируют себя как украинцы, но говорят на русском языке. Я люблю Есенина, люблю слушать Высоцкого, так что, мне тоже собирать чемоданы и валить в Россию? Я туда невъездной, и если меня там задержат, то Зеленский не будет меня выручать, потому что он еще никого не обменял. Обмен пленными застопорился, сотни наших людей в застенках. А началось с того, что помиловали там четверых женщин и сказали, что отдадут Медведчуку. Нет, Ермак сказал: только мне. Вот тогда и пошла та погоня, и так их не отдали. Что, Порошенко неправильно сделал, что отдал этот сегмент Медведчуку, потому что он ехал в Луганск, Донецк, Москву, согласовывал? А кто теперь меняет, когда был обмен? Это разведение войск рухнуло, привело к тому, что через день у нас погибшие, раненые. Довели до ручки, а теперь еще и стравили тех людей. Они, может, в душе большинство за Украину, но не могут переехать, потому что больные родители, дом, огород. Но после этого они резко изменят свое мнение о нашем высшем политическом руководстве государства.

- Благодарим вас за участие в "Протистоянні". "Протистоянні" здравого смысла тому, что творится вокруг.

- Благодарю вас за приглашение.